Loading...
Позволяваме си да пуснем една дискусия с бездимните, която твърде бързо бе изтрита като неудобна.
МНОГОСТЕПЕННОТО РАЗДВОЕНИЕ НА ЛИЧНОСТТА НА „СВОБОДНИТЕ“
Стефан Янков
02.02.2013
Струва ми се, че основателите на Националната асоциация на свободните (начело с Андрей Слабаков) страдат от най-малко петорно раздвоение на личността.
Първо, тези хора имат наглостта да наричат себе си свободни, докато всъщност са група тежко зависими жертви на никотина.
Второ, искат от държавата да забрани производството и разпространението на цигари, но в същото време настояват пушенето да е позволено практически навсякъде.
Трето, претендират, че се борят срещу разделението на хората, което законът за здравето причинявал със забраната на пушене на закрити обществени места, но смятат да го постигнат с разделяне на заведенията на салони за пушачи и непушачи.
Четвърто, изглеждат много загрижени за загубата на работни места в ресторантьорския бранш, но в същото време се опитват да принудят сервитьорите и другия персонал на заведенията да работи в откровено нездравословна среда, която може да причини тежки болести и мъчителна смърт.
И накрая, настояват лично да обясняват на ученици и подрастващи колко лошо нещо е пушенето и колко са вредни цигарите, но в същото време си организират многобройни димни протести, на които известни и неизвестни личности си умират да се увековечават на снимки, в които фасове не се подават само от ушите им (а на вчерашния протест имаше сниман един герой, на който две цигари му се намираха именно там).
сапиенс
February 2nd, 2013 at 11:24
Самият Слабаков е в особено шизофренна позиция – баща му на времето имаше доблестта да се бори с доста по-смислени и благородни каузи. Като един от съучредителите на Екогласност, покойният и обичан актьор Петър Слабаков през 89-та се бореше за това гражданите на Русе да имат въздух за дишане. След като бяха обгазявани с хлор от един завод на румънска територия наблизо и бяха стигнали дотам, че имаше масово хора и особено деца с астма, алергии и други респираторни заболявания, комитетът за защита на въздуха на Русе стана един от катализаторите за 10 ноември 1989… Сега синът на П. Слабаков с хъшлашка разпасаност се бори за каузата „Ас па че си пушим кадет’ми е кеф и никуй нищо неа ми каже…“. Това ако не е срам за светлата памет на баща му, не знам какво е… Въпреки съмнителната си репутация на „мъжкар“ с вечна цигара в уста, прилича повече на клошар и нечистоплътния маниер на уличен гамен. Явно някои го харесват такъв… Сега имиджът му е застрашен защото с цигарата в уста не може да си го демонстрира на затворени обществени места. Интересно как ли би говорил на младежите против тютюнопушенето – с цигара в ръка ли? Това ако не е инфантилно мислене и просташко лицемерие… Нямам думи… Тй и подобните му не могат да разберат, че смрадта, която лъха от него в заведение е хигиенен проблем, с който трябва да се занимават именно здравни инспектори, а това да запали цигара на публично място където е изрично забранено е почти същото като да се изпикае там (поне смрадта, която остава след него е почти същата…). Да се въздържи да го направи или поне да се съобрази с това колко и какви хора ще му дишат дима е въпрос на поне малко култура. Законът, срещу който той твърди, че се бори, включва куп ясни и здравословни ограничения, които защитават определени категории хора, които не могат сами да се защитят от дима, вкл. деца, болни хора, служители и пр. на места, където е естествено да се намират – болнични заведения, детски площадки или месторабота. Той е по същество закон против ПРОСТАЩИНАТА в пушенето, а не против пушенето като такова. ПРОСТАЩИНАТА се проявява в това КЪДЕ, КОГА и в присъствието на КАКВИ ХОРА простакът е избрал да пуши или не. Ако сред пушачите нямаше прекалено много ПРОСТАЦИ, които не съобразяват такива елементарни неща, нямаше да има нужда от него. Свинщината да си позволяваш да пушиш „кадет’ти е кеф“ налага съществуването на именно такива санкции. Да ги нарушаваш не е свобода. Освен това има огромна разлика между хъшове и ХЪШЛАЦИ, която един 53-годишен кинорежисьор с претенции би трябвало да е разбрал за толкоз години, защото е ясна на всеки пълнолетен, но явно от Андрейчо Слабаков това не може да се очаква… Жалко, че явно се намират хора, които още го вземат насериозно…
Стефан Янков
February 2nd, 2013 at 12:16
Г-н Блумбърг, хонорара ми, моля!
Last in line
February 2nd, 2013 at 12:48
Първо : Радвам се,че не използвахте думата „наркомани“ както обикновенно.А за зависимости-всеки човек има:от Интернет,от лекарства,от здравословно хранене(орторексия),от някое религиозно учение и т.н. По точка 1 сме равни всички в зависимостите си.
Второ:Никой не иска да се пуши навсякъде.Ама никой.Искаме място и за нас САМО в заведенията и то отделени от вас,както сам казвате в „трето“.Значи изберете кое от двете твърдения трябва да е вярно. А относно забраната .Да ,нека се обяви тютюна за забранена стока като хероина. Така държавата ще покаже загриженост за здравето на нацията,а не да прехвърлят тази функция на собствениците на заведения.Ама как ще се откаже държавата от 1,8 милиарда лева от акциза на цигари?Нещо по вече .Субсидиите за тютюнопроизводство са почти с 18 милиона по-големи от субсидиите за образованието.Цигари се продават съвсем законно на всеки пълнолетен.Ето това е лицемерие.
Трето:Относно разделението.Ние искаме всеки да има избор.В момента сме лишени от него.Така всеки избира какво заведение /зала ще посещава.Толкова ли е сложно за разбиране.Аз не слушам чалга-ходя в пиано бар.Аз съм христанин-не ходя в джамия а в църква.Аз съм мъж-не ходя в женска тоалетна. Колко още примери трябват?
Четвърто:Относно работното място и мъчителната смърт.
Съгласно чл.16 т.1 от ЗЗБУТ собственика на заведение е длъжен да поиска от Службата по трудова медицина да направи оценка на риска за здравето и безопасността на работещите относно помещенията,оборудването,организацията на труда и други странични фактори.Оценката на риска се прави по определена методика ,одобрена от Здравното министерство и няма как да е одобрена от някой друг, след като става въпрос за здраве.Един от етапите на определяне на риска е определяне на елементите на риска и класификация на риска.Според класификацията, R/риска/ може да бъде:
1.R<20 – твърде ограничен,приемлив, незначителен
2.20
3.70
4.20
5.Над 400 – много голям,прекратяване на дейността до отстраняване на риска.
Ето резултата за риска при работа в заведенията за професиите барман,сервитьор и готвач:
1.Фактор работно оборудване – R 3/под 20, незначителен/
2.Фактор шум – R18 /под 20, незначителен/
3.ФакторМикроклимат –R в норма /незначителен/
4.ФакторОсветление –R в норма /незначителен/
5.Фактор Химически /включва цигарен дим и дезинфексанти заедно/ – R18 /под 20, незначителен/
6.Фактор Физиологични – R18 /под 20, незначителен/
7.Фактор Злополуки термични и електричество – R 42 /допустим,необходимо внимание/.
8.Психологични /контакт с хората/- R 3/под 20, незначителен/.
.След като самото Здравно Министерство е акредитирало тези фирми защо не трябва да им вярваме?А защо да вярваме на други „загрижености “ от въпросното министерство А може би трябва да заведем дело за подписване на документ с невярно съдържание?Или може би цигареният дим в частност изведнъж е станал съвсем необяснимо по -опасен?Кое от двете?
И накрая : Подминавам всичко написано от Вас и го определям като продукт на омраза и нетолерантност.Разбирам че го пишете да защитите заплата,идея или религиозни разбирания ,но не това е начина,уважаеми непушачи
Стефан Янков
February 2nd, 2013 at 15:12
Last in line, приеми че като наричам пушачите наркозависими, а не наркомани, то е същото като да наричам циганите роми – реалността не се променя, просто го няма обидният оттенък.
Всяка от другите зависимости, които изброяваш, има една голяма разлика с пушенето на обществени места: ако изобщо вреди, то вреди само на онези, които са й подвластни. Докато пушенето пред хора вреди не само на зависимите от никотина, но и на всички около тях.
Всъщност всички тези, които излязоха вчера на площада, искат да пушат навсякъде. Тарторът им стана пословично известен с твърденията си, че той ще си пуши когато и където си иска. И всички прекрасно знаем, че ако в България пушенето в заведенията бъде разрешено, то ще бъде навсякъде. Даже и в момента се пуши на прекалено много места, на които това пречи.
И даже и това да става на места, „отделени от нас“, значи говорите за разделение. Вместо просто да се държите прилично, когато сте пред хора и да си държите порока обуздан, за да не бъдем разделени, вие ми говорите за разделение на помещенията. Разделение на помещенията = разделение на хората.
Не, не ме интересува дали тютюнът ще е забранен. Държавата измислила как да ви дои – ваш си е проблемът да се защитавате. Най-лесният начин е да не пушите, ама явно не ви е възможен. Затова какво правите? Искате да я накарате тя да ви го забрани? Наивно! Защо да го прави?! Вие я кефите като пушите, защото й плащате!
Но нас не ни кефите, защото ни усмърдявате и тровите. И понеже държавата е длъжна да ни защити, тя го направи. Приемете го – това няма да се промени. Светът върви изцяло натам и връщане няма да има.
Вие изобщо не сте лишени от избор. Можете да пушите когато си поискате, само не и КЪДЕТО си поискате. Просто когато ви се пуши, си стойте у дома, и никой няма да ви ограничава в избора. Докато виж, ако пушите на обществено място, това ще ограничи нашият избор. И докато непушенето никого не е убило, а цигарите убиват по 6 милиона души годишно (после войните били нехуманни), то естествено е обществото да защити жертвите, а не насилниците.
Относно вредната работна среда – тя беше основната причина в повечето държави да се забрани пушенето в заведенията преди доста, доста години. Що се отнася до това колко не е вредно… ами хайде да не опитваме, а? Щом науката недвусмислено е доказала, че 90% от боледуващите от рак на белия дроб са пушачи (активни или пасивни), да не говорим за още десетките други белодробни и сърдечни заболявания, то струва ли си изобщо да спорим колко е вредно!? Напротив – държавата трябва да бъде СЪДЕНА за това, че не се старае достатъчно да осигури чиста среда на работещите – а не да й се карате за това, че ги лишавала от работа. Знаеш ли колко повече страдат в трудов план колумбийските селяни, произвеждащи кока, когато армията им изгори плантациите!?
Стефан Янков
February 2nd, 2013 at 19:06
Представяш ли си колко трябва да е болен някой, за да каже, че рискът от тютюнев дим на работното място на един барман е НЕЗНАЧИТЕЛЕН!? Доста държави забраниха пушенето в заведенията изцяло заради това, че работещите на тези места хора са изложени на обективен, неоспорим и висок риск за здравето. За един ден сред пушачи един барман или сервитьор изпушва сигурно поне 2 кутии, при това – без филтър. Да не говорим на какво смърди после, когато се прибере у дома…
last in line 2
February 2nd, 2013 at 22:14
Г-н Янков,
Казахте много неща,но нито една истина и нищо конкретно.Ще акцентирам само върху един аспект от вашите писания.Това е т.нар“пасивно пушене“.Самият термин е въведен от лекарите на нацистка Германия без никакви научни доказателства само и единствено в угода на А.Хитлер като част от истеричната му ненавист към пушачи (както и към редица други групи от хора,но това е друга тема ).Та на въпроса .Вярно е тютюневият дим има много елементи,и част от тях са вредни.Няма да се спирам на подробен химически анализ,но ще спомена някой факти.Какво съдържание на веществата ,отделяни при пушене е опасно?Отнася се за затворена стая 2,7 х 6 м, без вентилация и то само за един час :
Изследването е проведено от independent Public and Health Policy Research group, Littlewood & Fennel of Austin :
Бензопирен -222 000 цигари
Ацетон-118 000 цигари
Тулол -50 000 кутии цигари запалени едновременно
Хидразин- необходими са 14 000 цигари
Арсеник -2 ,5 милиона пушачи едновременно Както виждате отделените вредни вещества са нищожни .Един непушач за един работен ден поема 0,004 от цигарата.За една година се ранява на около 6 цигари.Според учените изпушването на 5 цигари дневно не води до вреди за организма а и даже има някой ползи. Виждате ,че подобни факти поставят под съмнение вредата от тютюнев дим .Или поставят под съмнение основно правило в медицината и фармакологията ,това за дозата.Едно нещо може да е и лекарство и отрова едновременно в зависимост от дозата.Още Гален го е казал и е в сила до ден днешен,както е и в основата на хомеопатията.Относно изследванията :Това ,което масово се тиражира е изследванията на Surgeon General,които са толкова далеч от изискванията за научност,че дори СЗО се отрече от тях след шумен скандал.Не знаехте тези неща нали? Както и не знаете ,че най голямото и най-добре проведено изследване е обхваща 118 094 мъже и жени(всъщност са над 1 милион ,но по-повърхностно) с конкретно фокусиране на 35 561 непушача. .Изследването е с продължителност 39 години обхващащо периода 1959 -1998..Заключението е (цитат)“The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.“Въпросното изследване не е правено от някоя фабрика за цигари а от (ооо.. чудо ) American Cancer Society. Всъщност от 75 публикувани изследвания за вредата от пасивното тютюнопушене, като рисков фактор за рак на белия дроб, около 70% не докладват статистически значими ефекти за риска, 17% твърдят за по-висок риск, а 13% говорят за намаляване на риска. Статистически погледнато шанса да развиете някакво заболяване е в пъти по-голям при други дейности.Relative cancer risk при пасивно пушене е 1,19.При консумация на пържено месо е 2.0,при употреба на пастьоризирано мляко е 2,1,при обитаване в близост до електромагнитно поле е 3,0 ,а при съжителство с домашни птици е 6.0.Мога да Ви изпиша още много страници представя конкретни материали ,ако това не е убедително за Вас.Не успяхте ни най-малко да ме убедите в правотата на тезите си .Май единственият ви солиден аргумент е „вмирисвате ни дрехите“.А нима вашият трикотаж е по-важен от моето достойнство?
Стефан Янков
February 3rd, 2013 at 11:08
Дали поне сам си вярваш на тези „изследвания“? Впрочем, само като гледам как е написано „толуол“, и вече ми е ясно, че става дума за напълно непрофесионална тютюнджийска измишльотина.
Анатоли Ангелов
February 3rd, 2013 at 14:38
Г-н Янков ,вие явно сте агент на Адвентистите -за тях събота е свещен ден, не пият , не пушат ,не слушат музика, цял ден пасат тревичка зелена и пият сок от целина и ще живеят ако не вечно,то поне 200-300г!Това ,че целия свят се е юрнал да живее по адвентистки и на някои им плащат за прокламиране на този начин на живот ,означава ли че ние сме овце и трябва да блеем задружно ?Ако вие /след като сте толкова начетен /се бяхте информирали относно целите на сдружението и за какво се бори то едва ли щяхте да сте толкова желаещ да блесне с познания!На вас явно ви убягва факта че държавата плаща дотации на производителите на тютюн /миналата година 70млн. лв/ и прибира в хазната към 2милиарда лв от акцизи и ДДС ,А В СЪщОТО ВРЕМЕ ОГРАНИЧАВА КОНСУМАЦИЯТА ИМ!И вие смятате това са нормално и закономерно?Явно 45 г комунизъм не ви е достатъчен и не виждате в забраните диктатурното минало!Вие сте един супер демократичен активист и ние НЕ се гордеем с вас,по простата причина че сме против фашистки методи и похвати дошли от вън по нашите земи!Като сте толкова загрижен за здравето на нацията защо не виждате отровите които ни заобикалят навсякъде,децата как пушат в училищата,бедните хора със стотинки на ден и още и още десетки други негативни неща в обществото?Защото цигарения дим е най важен …нали,нищо че не ходите по заведения-това е факт!
Стефан Янков
February 3rd, 2013 at 15:23
Анатоли, ЯВНО не ме познавате, оттам и грешката за агента на адвентистите. Всъщност не понасям НИКАКВА религия. Освен това знаете ли, държавата печели и от лицензите за притежание на огнестрелно оръжие, обаче това не пречи да има доста ограничения върху свободата на неговата употреба. Не са лоши и парите, които прави от проституция и търговия с наркотици, въпреки че не си го признава, но това не значи, че е длъжна да осигури условия на практикуващите тези две незаконни дейности. Пушенето на закрити обществени места също е опасно и също е незаконно.
Мразя Сектантите
February 3rd, 2013 at 17:36
Янкулов, проповедите ти са основани на пълни лъжи и ти го знаеш. Би ли ми обяснил – Аз като пушач защо нямам право да си отворя бар за пушачи в който да си работя сам и след като има табела „Тук се пуши“ ти да не влизаш? Защо нямам такъв свободен избор? На кой ще преча? Кой ще тровя? Това, че ти проповядваш и практикуваш „здравословен“ начин на живот мислиш ли, че ще ти помогне да живееш по – дълго от мен. Имаш ли някакви доказателства или единственото ти доказателство е сумичката, която взимаш от Блумбърг. Писна ми от лъжите Ви. По заведения не стъпвате и това е ясно. Не виждам защо трябва да ми казвате “ След като ние не ходим по заведения и ти трябва да си стоиш вкъщи“. И престнете да лъжете, че в Европа не се пуши. Това не е вярно.
Анатоли Ангелов
February 3rd, 2013 at 17:39
Аз и не желая да ви познавам,истинските хора не парадират като вас разбрали-недоразбрали и хоп да цопнат едно голямо и рядко с извинение!С какво право вие се осмелявате да критикувате един доказал се творец като Андрей Слабаков?Може би сте нещо повече от него, а пък ние да не сме разбрали?Има една народна приказка „никой не е по голям от хляба“ и такива като вас трябва да се срамуват ,че подкрепят идиотски забрани изхвърлящи хора на улицата!На вас не ви дреме нали,вие сте си на топличко вътре ,пийвате изворна водичка или сок от целина и си блеете блажено!Да ви е сладко ,но няма да стане-вече не сме толерантни и ние ,защото вие не го заслужавате!Вие също имате избор-стойте си в къщи зяпайте през прозореца ,това е безплатно забавление,а ако отидете на заведение на рожденния си ден примерно направете голяма софра ,а не 2 води и два чая!Пасивното пушене за което толкова много се тревожите не доказано ,че е вредно-напротив вие болен ли сте ,ако сте ходили последните 10г в заведения-навсякъде се пушеше?Моля, а още не знаете , а иначе знаете да лаете по чуждото нещастие и се правите на разбирачи!Не ми отговаряйте ,нищо ново няма да кажете освен пак да се изложите,което явно ви прави удоволствие!
Светльо
February 3rd, 2013 at 22:50
Томас, не ти ли писна години наред да си все най-умен, най-прав, най-колосан, най-чист, най-европеец, най-подреден, уреден и стерилен в българското виртуално пространство? Смешно ми е просто – успокой се, братче и ела на гости да пием по едно! Заради теб няма да пуша на масата, обещавам!
Стефан Янков
February 3rd, 2013 at 22:53
Мразещия, нямаш право да си отвориш такъв бар, защото няма да си ти единственият работещ в него. Т.е. за да ти работи бара, ще принуждаваш персонала си да диша отрови, което е незаконно. Освен това самото понятие „бар“ описва обществено място – т.е. място, на което всеки има право да бъде (и ти си длъжен да го обслужиш според едни други закони). Това е втората причина да не може да има бар за пушачи. Впрочем, само това да ти бяха ограниченията, когато правиш бар, щеше да ни целуваш! По заведения, които не са показали ясно и недвусмислено, че са прекратили с гнусната практика на пушенето веднъж и завинаги, не само няма да стъпваме, но и ще популяризираме имената им, за да не стъпва никой нормален човек. И да, в Европа почти никъде не се пуши. Но ти сигурно не си се уверил лично, а слушаш какво ти диктува тютюневата индустрия.
Стефан Янков
February 3rd, 2013 at 22:58
Анатоли, в търговията с наркотици има много пари. А, и в проституцията! Там се печели много повече, отколкото със сервиране – пък щетите върху здравето са сходни… Всеки, подлагал се на пасивно пушене, носи своя риск да получи някое от заболяванията, които цигарите причиняват. Но колкото повече се излагаш на дима, толкова повече този риск расте. Затова и в хубавите държави вече никой не си позволява да продължава тази руска рулетка с гражданите. Спри да се излагаш и да защитаваш смрадливото минало, което никога няма да се върне.
Светльо
February 3rd, 2013 at 23:02
Само една добавка от мой личен опит 2012 г. – в Чехия, Испания, Германия и Австрия има легален начин да се пуши в заведенията. За другите европейски страни съм чувал подобно, но няма да го твърдя – казвам само какво съм видял.
Анатоли Ангелов
February 3rd, 2013 at 23:07
Г-н Томас/ако това ви е ник нейма от ДС/ можете и мен да ме сложите към графата мразещи сектанти!Радвам се за вас ,че сте избрали по този начин да си живеете живота ,но защо смятате че със силата на държавата ще го наложите на всички!Ние сега ще се организираме и ще потърсим сметка на всички държавни институции,които са разрешили такива секти да се разполагат тук!Виждам,че ви е неприятна темата,но вашето усърдие явно се заплаща добре от тях!По всяка вероятност те са спонсорирали и вашето околосветско пътешествие с което се хвалите в блога си!Относно баровете за пушачи ,мога да ви уверя ,че няма да им липсвате, а в Европа се пуши на много места и вие много добре го знаете,не лъжете хората ,не са овце каквото желаете да ги направите!
Анатоли Ангелов
February 3rd, 2013 at 23:17
Съжалявам,късно ви видях поста г-н Томас и се налага пак да ви отговоря!Ако вие последните 10-20г. сте ходили по опушени заведения и твърдите че сте се разболели ,аз ще ви платя всички разноски по лекари и лечения!Ако сте жив и здрав и бодър като сега ,значи теорията ви е чиста проба демагогия и промиване на мозъци ,както и цялата ви кампания!По добре си признайте ,че всичко се прави заради пари и не лъжете младите хора на България ,че ще бъдат чисти и здрави и ще надживеят орлите!Огледайте се около вас ,погледнете в училищата как се пуши масово,решете този проблем и тогава се напъвайте за нещо друго, но не със забрани, а с убеждение!Това със сигурност е непосилна задача за вас и за цялата ви платена кампания!
Благодарим на Aнатоли Ангелов, че успя да запази този опит за диалог и любезно ни го предостави. Повече може да видите тук:
http://www.facebook.com/groups/szavbg/permalink/495156653867957/
